「咳嗽吐痰是錯的?! 醫師:吞下去比較好」是否意味著不必抽痰?引起社群討論紀錄

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有人傳了下列這個訊息給我:

咳嗽吐痰是錯的?! 醫師:吞下去比較好  華視新聞 發布時間 2018年12月23日13:16

https://news.cts.com.tw/cts/general/201812/201812231946814.html?utm_source=LINE&utm_medium=LINE%20TODAY

我除了貼在自己的臉書上,也貼到另一照顧者相關社群臉書上,我懷疑:

不懂,那為何要抽痰,不就吃化痰藥多喝水就好,為什麼要讓病患飽受抽痰之苦呢?有人能解答嗎?

我媽之前住養護所時,看到護理師說有痰,要抽時,我都會很不捨,後來乾脆謝絕,因應之方是吃化痰藥:福喜,通常吃一兩包就見效,不行的話就吃三包(不是一次吃三包,而是每隔六小時吃一包),總是能解決有痰聲的問題。

在我的臉書上的討論僅有兩則留言,其中一則說:

這個觀念是指能夠咳痰,再吞下去是可以的,如果患者無力咳就需要配合抽痰,否則到肺部就會發燒引起肺炎,所以還是要視患者實際情形。

我回應:

我老媽是會咳嗽的,所以能吞得下去,真是幸運,不必抽痰。

在照顧社群臉書上,經過一番臉友的討論,看到各種的建議後,我已經想到正解了:

吃化痰藥相對簡單且沒有侵入性,為何在一開始時,就先投以化痰藥物,等到還不行,真的非抽不可時,就還是要抽。這不就解決了嗎?我要說的是,我很幸運,一直都是只給化痰藥,就解決了,沒有用到抽痰的侵入性不舒服的手段。

而有人留言吃中藥解決有痰的問題,我自己是買『喘咳珍肺膏』,基本上是『京都念慈庵川貝琵琶膏』的減糖版,對我自己也有效:經驗分享:最有效也最舒適的方法就是去中藥房去買"勝昌"藥廠的清肺湯,每日三餐服用(先用熱開水沖泡一下),一般大概兩三天,肺部的痰就能順利排出!沒有負作用且不必一直吃!痰能咳出來就好了。以後用保養的。另外可去中藥鋪買秋天乾的桑葉泡茶喝,能增加肺部的功能,各位看官可試試看這個最沒有負作用的天然保健品!

在討論當中,管理員說話了:

這篇報導有點曲解醫師的意思
醫師的意思是感冒喉嚨發炎時,不要刻意用力咳把痰用力咳出來,會傷害已經發炎的喉嚨。
每一種方式都有它的原理和優缺點,依照每個人身體狀況不同沒有絕對的好與壞,該吃化痰藥還是用抽痰的方式請和醫師討論。

管理員也引經據典的點出:

『咳嗽』是身體為了避免外來異物進入氣管,產生的防衛性的生理反應,而咳嗽還常伴有痰液產生, 『痰』其實是咽喉、氣管平時就會分泌的黏液,還有氣管纖毛運動排出的微小異物。而造成咳嗽的原因 有很多,諸如:感冒、藥物誘因(如血管收縮素轉化酶抑制劑類的降血壓藥物會有”乾咳”的副作用)、 異物吸入、過敏反應、肺結核、支氣管炎...等等。而咳嗽伴有黏痰和膿性分泌物時,不宜立即使用止咳藥,否則痰液不能及時被排出,滯留在呼吸道及肺部,易引起其他疾病,如:肺氣腫、支氣管炎...等。 所以在不知道什麼原因造成咳嗽的情況下,不建議隨便使用止咳藥物,才不會延誤病情。

原作:陳文政藥師

摘自:

咳嗽藥品的比較

http://b303094004.pixnet.net/blog/post/229135900-%E5%92%B3%E5%97%BD%E8%97%A5%E5%93%81%E7%9A%84%E6%AF%94%E8%BC%83?fbclid=IwAR10-_xPsecri9vSsu1lVCv9Ck2GeaGlNHzh3eUNOCQX2iL2aXCGgbXy1jM

看到這樣的訊息,我深自反省:

如果是這樣,真是要聽從醫囑,不過照顧老媽,並不會每次一有痰,就進醫院找醫生,通常養護所的護理人員就處理了,處理不成,才送醫院。這就是現況。而我也是相同的道理,先簡單處理,三包藥(分別)下去還有問題,才會考慮看醫生。還好,到現在為止都沒有問題發生。

在討論當中,我有留言:

現在的外籍幫手,她照顧的阿嬤辭世,前雇主將他整套抽痰機和吸蒸汽加藥的兩台機器,都免費送給我,但是帶回家照顧已經一年半的,我都沒有這個需要,實在是不忍心,而且化痰藥,已經解決了我的問題,不需要抽痰。

還有我反抽時,常常看到有很濃的痰,這時我就將痰從空針內打到洗手台內,就沒事了。看來痰是可以自己到胃裡面去的,不需要大費周章去抽痰。

有人質疑:痰是在支氣管裡,怎會到胃裡?。。。化痰藥拍痰只是讓痰鬆動,臥床病人的痰通常都很深也很黏,。。。痰卡住很危險。。。且認為臥床病人沒有能力咳痰,化痰藥給有行動力的患者自行咳出來用。。。

我:痰吐不出來,就可能會嚥下肚子,所以我反抽看到濃痰。因為我媽的情況還算可以,雖然沒力氣吐出來,可能是絨毛將痰頂出來到氣管和食道交接處,就掉到胃裡了。這樣的情形有沒有可能呢?不管怎樣我反抽到痰,且不止一次,很多次了。。。這事情發生在有痰的時候。我中風老媽六年半,她並沒有行動力,但是我還是要處理痰的問題,但是回家一年半,抽痰不是我的選項,也沒有準備設備,是別人送的,好意就收了。

有人提到:抽與不抽對家屬真的很煎熬也很不捨,但是又何奈,不抽引起肺炎更頭痛,每晚聽到嗆咳聲,心就像刀割一樣,這真的是臥床患者的宿命嗎?

我:聽到嗆咳,第一時間就是將人側躺,讓口水流出來,就好了,我媽就是這樣處理,回家一年半沒有問題。

有一位專業人士留言:

您好,我是一位呼吸治療師。看到大家對這個議題有這麼激烈的探討,我分享一下我的建議,首先,咳嗽功能正常的人,當然建議多喝水或是使用化痰藥物,這兩個東西主要的功用不外乎是濕化痰液與稀化痰液,這樣一來方便病人咳出痰來。問題是,在許多長輩或是使用呼吸管氣切管的病人,很多人咳嗽的功能下降很多,因此他們很難自行咳痰。且水分的攝取往往因為心臟或是腎臟疾病需要有所限制,化痰藥物的使用會是一個常見的方式,但是仍然回到病人沒有能力自己咳嗽出來,再怎麼稀化的痰液還是滯留於肺部。這種往往牽扯到肺功能的下降,一般來講訓練呼吸肌肉與咳痰能力的介入是有機會讓病人的咳嗽能力增加,但是痰液的累積對於每個人都是危險的存在,所以在病人還沒有訓練好咳嗽之前,臨床上可以的方式就是抽痰,抽痰是很侵入的治療,但是卻是減少病人肺炎最直接有效的方法。經過瞭解,他有架設自己的網站,是長照議題有關的文章。這個社群裡真是臥虎藏龍啊!:

​阿登的老人學筆記本

https://agingnotebook.wixsite.com/geron?fbclid=IwAR0nY4GE67o3sbukSlxjhC9FsXsFjFHq5CN6abhGa3UgvoSuu6rb7dvd9xg

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有人認為我說的一番話(可能專指痰在胃裡面,也許是吃化痰藥不抽痰等),是前所未聞。。。我有感而發,寫了一長串的文字,放在這裡,作為花了這段時間的註解:

感恩現在都沒有那麼多痰,所以沒有照片可以分享。希望都沒有再有這種情形,如果有,我一定會分享到我的臉書去,也會過來分享給大家。可以請問您,化痰藥吃到胃裡面,有什麼作用呢?是否胃和產生痰的肺部,有某種的關連呢?我不明白。

另外每個人都是依照自己碰到的情況來分享的,不是醫生或護士或是職業的照服員,所以請原諒我只能依照自己家裡照顧情形來分享,至於能否是通例,大家會有智慧的參考。我絕對無意請大家照單全收喔。一樣米養百樣人,照顧的個案身體狀況,也是千樣不同,參與這個社群只是以我家的情形分享,無意成為經典範例。要不要採用,請自行斟酌喔。

(照顧的內容紀實分享在:奉親手札 將近550篇文章

https://www.peopo.org/list/post/19812/1494/all 我母親前幾天的照片,這是一位全癱中風六年半的照片

世界上很多事情都可能是前所未聞,才會是新聞發佈出來,不能因為前所未聞就覺得是不存在或亂說,是吧?很多年前說蛋不能吃太多,現在說沒關係;之前說喝牛奶要脫脂,現在不說了。。。我從來就是參考就好,跟著身體的感覺走,至於每人對身體的感覺敏感度不同,自己去做判斷吧。我之前知名醫生說子宮卵巢要切除,現在還在;眩暈到走路要人攙扶,醫生說要吃類固醇半年看看,我一天都沒吃;三年前體檢脊椎側彎,用自然療法和運動,今年體檢,正常。。。這些都是親身經驗,也許也是多數人前所未聞的事情,但是就是發生在我身上。我現在65歲,11年前退休後參加游泳比賽、巴西戰舞、路跑,也是很多人前所未聞的事情。我要說的是對你而言,前所未聞,並不表示不存在喔。以上。。。https://www.peopo.org/list/post/19451/1494/all

巴西戰舞學習心得紀錄:https://www.peopo.org/list/post/107133/1494/all

前所未聞的事情在我身上發生很多,日本的礒谷式力學療法讓我老媽重生,https://www.peopo.org/list/post/146525/1494/all 

很感恩讓我這個好奇寶寶看到世界上的各種新奇的經驗結晶,而我因為不排斥使得自己最終受益,林克彥教授從一個陌生人,最後成為知己好友。上帝的美好安排,讓這個世界更多樣化,更美善。前所未聞從不是我的問題,而是另一個探索的起點。

最後我總結:

很多人都告訴我,不要將我的照顧經驗,當作是通例。。。謝謝指教。不過這不是我的問題,是其他人的問題,我只是分享自己的照顧心得。別人要智慧的參酌別人的分享,因為所有的照顧者都是分享自己的經驗,除非他是醫生、照服員、護士等等,接觸眾人的人員,才有可能談到通例之類的大數據。如果看官搞不清楚,以為別人的經驗就要全盤接受,是不切實際的。我還準備帶老媽去看電影去花展,別人又怎麼說?可能連床都不給下吧?洗澡用擦的,不用沐浴。我媽一天洗兩次澡,別人聽都沒聽過,我媽的氣墊床用定壓,別人可能嗎?????我就是這樣幹的。養護所所有的人都有吃藥,我媽媽一顆都沒吃。因為我諮詢過教學醫院老人整合科醫生,經過醫生評估,現在沒有吃慢簽。大概又是前所未聞吧???

管理員私訊我:

大家都不是醫師
沒有判斷能力

我是這樣回應的:

其實就是分享自己的經驗,沒有對錯,就是事實而已。而醫生不就是上了醫學院,將個案歸納整理,成為他們的知識,作為行醫的基準嗎?至於我的個案如果不在他們的歸納整理的眾數中,並不表示不存在是吧!
並不需要去判斷,就是要知道有人有這樣的經驗,就好了,至於個人要如何照顧自己的親人,就靠走一步摸索著石頭過河了,不是嗎?家家有本難念的經,每人的都不一樣的。

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咳嗽吐痰是錯的?! 醫師:吞下去比較好  華視新聞 發布時間 2018年12月23日13:16

https://news.cts.com.tw/cts/general/201812/201812231946814.html?utm_source=LINE&utm_medium=LINE%20TODAY

一般印象,咳嗽喉嚨有痰,最好咳出來,避免痰積在體內,同時也比較衛生。但現在要顛覆你的觀念,網路上傳言,有痰不一定要咳出來,有時候甚至吞下去還比較好,才不會傷害聲帶,真的嗎?來聽醫師怎麼說。

人家是女神卡卡,你是喉嚨有痰、真的好卡。碰上流感高峰季,痰卡在喉嚨,印象中就是要咳出來才會好,醫師要告訴你,這其實是錯誤觀念,用力咳痰,反而可能讓喉嚨聲帶受傷,吐出來的痰更可能造成飛沫感染。

那難道是要吞下去嗎?胃酸會瓦解,痰是來自肺部、或是鼻涕倒流所引起,吞下去會進入胃被胃酸瓦解,但也不是每種痰都能吞,如果是肺結核患者,醫師建議還是要吃化痰藥,吞口水或多喝水來取代清痰,可別感冒好了,反而傷了喉嚨。

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