比麟水庫－2010年新竹縣區域立委補選候選人的選前訪談記錄

去年底的縣長，縣議員，鄉鎮長選舉中，我們很遺憾地發現新竹縣市並沒有任何一位候選人將生態保育，環境保護等課題正式列為政見的一部份。這次的立法委員補選，雖然只有四席，卻是全國性的聚焦點，所以我們荒野保護協會和清華大學的同學們主動出擊，直接約時間訪問新竹縣立委補選候選人，彭紹瑾先生與鄭永堂先生(依抽籤順序)，希望聽聽候選人們對於環保議題的看法，也希望在選舉前將候選人的看法提供給荒野的會員與關心環境議題的選民們作為投票的參考。環境的保護是超越政黨不分藍綠的，是全民必須面對的共同命運，我們很感謝彭鄭二位先生二話不說的擠出時間接受訪談，也都呼應我們的訴求。台灣有太多各式各樣的立委了，我們要的是承諾對這塊土地永續經營的「永續派」立委，彭鄭兩位先生都是新竹的人才，也都是我們心目中的「永續派」立委候選人。天祐台灣，任何一位當選都是新竹之福，台灣之福。

提問過程大致依事前所規劃的問題進行，但兩位候選人的風格迴異，各具特色。彭紹瑾先生的回答較分散在訪談各處，我們將相關的話題作了一些收攏，鄭永堂先生的回答則幾乎是原音重現，為了避免筆錄失真，我們將兩位候選人的訪談儘量以口語原始呈現，標題與括弧為紀錄者自行加上以增加可讀性。文字如果有不精確之處應由紀錄者負責。提問概要檢附於下作為大家參考。以下是兩位候選人訪談紀要。

 荒野保護協會新竹分會比麟水庫工作小組

清華大學清華學院比麟水庫工作小組                                        敬上  

提問概要：

一、台灣自然資源缺乏，自然環境總在經濟發展旗幟下被犧牲了。國家的永續經營應該在經濟發展與還境保育之間取得一個平衡，也是選民最關心的問題。請問候選人，您當選之後，將如何在立法院推動與監督政府永續發展法規之建立？

二、從小到大在台灣寶島這片文化與生態豐腴的土地上生長，是否請候選人分享可感動自己與選民的自然環境互動經驗？

三、經濟部水利署積極在新竹縣尖石鄉規劃只有翡翠水庫七分之一規模的比麟水庫。尖石鄉地質脆弱，每逢豪雨必產生土石崩塌。請問候選人對於比麟水庫興建與否之態度？

四、請問候選人是否考慮將「維護生態保育，力挺在地文化與環境，堅持全面永續發展」加入政見中？

彭紹瑾候選人日期：99年1月29日地點：彭紹瑾竹北競選總部 

比麟水庫

上一次美濃水庫我也是投反對票啊！喔，美濃很感謝我，我是保護生態的，環保的，還作歌呢，我還跑去給他們唱呢(哈)。

這個水，用得太浪費了，水的問題不是只有用水庫(可以解決)，長江三峽水庫，生態完全改變，古蹟全部埋在水裡面，水庫壽命也不是很長，白搞了，

科學園區已經空洞化了，人口也不成長了。

現在(水)污染太嚴重了，以前地下水都是可以喝的。這幾十年來濫挖濫墾，山坡地讓水留不住，一下子就跑掉。

八八水災跟那個越域引水有沒有關係？

這(蓋水庫)，我可以明確跟你講，我反對啦！美濃我都反對啦，你可以查我立法院表決的紀錄，

(當選後)案子寫出來，我可以聯署。
這個我將來可以來質詢署長，當作題材，什麼時候要蓋？真的假的？要不然(他們)就打混，我跟你們講，任何的公共事務都要經過當地公民的討論，不是說你想幹就幹的，隨便開幾個說明會，他就找幾個老百姓，大部份人都不知道，有的沒有時間來，只有幾個代表也算舉行一次，開兩次就算開過了，我就叫大家都不要去，也不要簽名(哈)。這個要找一下原住民立法委員，會支持你們。
環保政見：
我(的政見)叫作無毒施政，沒有污染，沒有犯罪，沒有貪污，不要毒害環境嘛！保護環境，無毒環境，給選民一個意象，就有了。
民進黨是綠色，是環保，是本土，比較注重農業、環保、愛鄉土。
環保這方面是我們一輩子在追求在努力的方向，我是絕對不會被收買的，我們生活簡單，衣著簡單，你看我都自己開車來，這是最環保的(哈)。
(公民意識)我要宣導它，這一塊樂土，大家要保護她，尤其是我們新竹縣，我要把她打造成比瑞士還漂亮的文化大縣，要保護好山好水，住在很漂亮的地方，你每天會想回家。
像 峨眉水庫長了一大堆布袋蓮，應該隨時去清嘛，水質不好嘛，像外國不管你長得快不快隨時要清理，地方政府水利署要去清嘛，這個我會去質詢，尤其到十二寮那 邊，根本沒有水面了嘛！亂搞！我很不高興，外國水庫那有看到這些東西，馬上清掉，這叫永續經營。要撥預算下去清，峨眉湖變得那麼醜。
宵 裡溪，華映友達我也不認識他們，我做沒有壓力。我一輩子不認識財團，你不好意思罵他，你要質詢怎麼質詢？講話不大聲嘛！我選舉沒有什麼錢，但是我選得很開 心，公民運動，過程很重要，參加的人越來越多，這就是一種公民運動，我一直推銷德國，法治國，社會國，就是環保啦，文化國的觀念，站在老百姓立場不會怕任 何惡勢力。
像日本的哲學之道，小小的溪流，它的意義不在小小條，而在保持原味，發思古之幽情，你也在新竹縣有什麼古道把它維護下來，像竹東圳，我有去啊，那就是我們新竹的文化。
新竹縣地那麼大，比桃園縣還大兩百甲，人口只有四分之一，所以這一塊地是人間仙境，不要破壞掉，你要再找樂土沒有了。桃園縣中壢桃園樹都沒有了，住在那 邊都關在房子裡，新竹縣人很少，生活品質要提高，新竹縣可以作有機農業，還有文化產業，桃竹苗就是以前的新竹州，文化都是從新竹開始的，客屬總會要在義民 廟召開才對。
德國經驗
留德的人很注重環保，德國人很注意環保，德國你去留學，有一個叫PNDS的入學考試，類似托福，它的題目聽力、閱讀測驗什麼，都有環保題。他們資源回收常常作比賽的。像總理開會，是不可以拿塑膠瓶(水)的。
德國的公民意識很強，他們的社區很嚴格，你們房子前面有垃圾是要處罰的，你的房子太破舊都要你整理的，你七年沒有油漆，要處罰你(哈)。
過年後選完了可以跟你們一起去那羅看一看。

鄭永堂候選人
日期：99年1月28日地點：竹北國民黨新竹縣黨部

我的環保經驗
非常感謝荒野保護協會與清華大學的同學來訪問。經濟的發展與環境保護要怎麼樣兼顧，這是非常重要的課題。我二十幾歲就在地方上當基層民意代表，從里長、代表、國大代表到現在被徵召參選立法委員，該注意的(環保問題)都會去注意。
我 舉個例子，我在代表會時就是環境保護推動的召集人，我那個時候在我們頭前溪有一個攔沙壩，他們在那裡作，我就堅決反對，甚至被告。那已經過去很久了，我也 是質疑攔沙壩對自然生態的影響，我那時只是一個小代表還不太有力量，我就覺得滿重要，去思考這個問題，因為我自己本身在成長過程中，我的四個小孩，有幾位 在紐西蘭澳洲讀書，有一位在雪梨教書，我去看他們，那個自然生態的保護，好棒啊，大家要一起保護，我回來以後也很多機會(推銷)，像有一個地方叫綠世界，他說我們都沒有水泥，都是生態工法。我再舉一個例子，我喜歡爬山，我和你們一樣喜歡騎腳踏車。

比麟水庫
你 們提到比麟水庫，比麟我是知道，但我真的不知道要蓋水庫。我是打火義消出身，現在是義消副總隊長，我去過那邊的山啦，去搜索救生啦。我現在選立法委員，我 的角色更加重要了，要付出更大的心力了，動見觀瞻，深具影響，我會持續來關切這個議題，你們現在要我回答，我不能一下子說Yes 或No，但是環保是高於一切的嘛，大家都知道氣候暖化，好可怕，我們大家一起努力，也對於你們非常感謝。
我非常願意跟你們這些關懷社會的荒野保護協會的好朋友一起來關心這件事情。環評，就像蘇花高，可以作適度的調整，尤其這個案子，我是沒有看到經濟部的規劃(書)，當然科學園區的用水很大，所以寶二水庫已經OK了，這個用水量就已經夠了，園區三期的徵收，(要)從大原則來說。對於環保，我相信我個人會走這條路，在經濟環保都OK的情況下，我個人會取決環保， 我們只有一個地球，經濟這個東西有很多可以去作的，不一定是破壞自然太大的，因為我是新竹縣唯一的一席，我責無旁貸，我一定會跟你們的腳步，假使有機會的 話，我會跟經濟部講看他怎麼作。環保的議題，我也已經五十幾歲了，我也一定會來作，一定會跟你們認同，但會不會達到你們的要求，我永堂不敢答應說完全停 住，我不敢這樣講，但是一定會朝這個方向走，我感覺可行性滿高的。一般性常識來講，那麼高的地方蓋水庫，破壞環境之外，安全性是一個考量啦，台灣地震，土 石流，相對的影響是很大的，政府不能只是講一講，這個洪流是百年啦，水庫是百年啦。
如果有本地人反對，我們希望更大，我一定站出來，我一定非常的站在鄉親(這邊)跟經濟部來講這個訊息，當民意有意見，我們要反應，也不能說得太過份啦，像垃圾大家都不要，像這個水庫，大家一反彈，我覺得是一股力量。

永續經營
我家裡的事業已經OK了，我當上立委，我是很有心的，「永續」經營地方，我永續，我在社團裡面常常講，我們要關懷，人生的目標在追求悲天憫人的情懷，關懷這個社會，本來就應該去作的，我們一起去作，這個有錄音存證的(哈)，但是我們不能說一定一定去反對，這個沒意義啦，怎麼去溝通很重要，告訴他這不行的，這是永續的，永續的發展。