訪談-宋德仁局長 透保水條例(1/3)

緣由：報導「訪談-宋德仁局長 透保水條例(1/3)」

時間：114年4月17日(四)

地點： 新北市局長您好 今天很高興 來訪問局長
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主要的目的 就是因為我們公會

水保技術期刊 這一期是要做

出流管制的專刊

大家都知道 目前 新北市政府

保水透水 出流管制

算是最嚴謹的機關 在做這件事情

所以 想請教局長 就是說

你對這個 整個的構想跟構思 是怎麼樣

可不可以 跟我們分享一下

當初主要是 因為我們新北市狀況比較特殊

新北 不像中南部就是 很多地方可以做滯洪池

高度的都市化

他就是不透水 幾乎都是不透水

而且是 滿滿的房子

你如果想要做滯洪池 其實很難

像高雄 有490萬噸滯洪池

所以 第二個 就是都市化以後

其實 道路都是 滿滿的管線

所以其實 管線也都是二 三十年前

加上我們抽水站 因為很多...

新北都要靠抽水 臺北一樣

所以包括那個 都是二 三十年

那以前的規劃 跟現在

人口的成長率 是沒有辦法 成比例的

系統想改 也很難改

下水道 下面滿滿的管線

你要去做 新的下水道 也很難

要蓋 新的抽水站 也很難

因為抽水站 不管你 即使你20cms

大概要跨 兩個汛期

施工期間的 那個替代的那個量 就很難

其實 就是因為 在這種困境下

我們要想說

那我們下水道 也沒辦法再做

抽水站也沒辦法改建 那怎麼辦

尤其是 極端氣候

其實現在雨量 大概都以前的好幾倍

那原來系統 容納不來

那又增加這麼多的開發案

所以不透水面 越來越多

所以 逕流量越來越多

所以我們才會想說 我們可不以 想其他辦法

所以新北這一方面 就比較積極

因為他是 真的是 很困難

防汛來講 是很困難

所以我們才會想說 是不是用透保水

我們其實 很多機制

包括 我們講的 我們大概全國唯一

我們抽水站的 預警抽水機去抽

如果11點 那個天氣預報 超過40毫米

我們下午一點多

有16個站 就會預抽

就是不管有沒有下雨 我下午一點開始抽水

把他那個 抽水站的前置 以前大概八分滿

下水道八分滿 我們才會開始起抽

大概這樣 沒有極端氣候以前

可是這個來不及 因為你到八分滿

一個 強降雨下來

可能又...等你溫機 可能就滿出來

所以 我們下午一點 就開始抽

抽到能夠...我們有計算過

我們就不影響到 淨末水深

不影響抽水機安全

盡量把水位壓低

就是把下水道跟前池 當滯洪池

像這個 我們就增加58萬噸的滯洪空間出來

第二個 就是透保水

因為透保水 就是開發案 越來越多

可是開發者 我講 我們的設施沒辦法再更新

這個開發者 就要去負擔增加出來的負擔

所以我們 才會去推這個

全國唯一的 透水保水條例

就是每一個開發案

八十毫米 零出流

我們就希望把 八十毫米這個尖峰降雨量

留在自己的基地

雨退以後 你再抽到我們的下水道

這是大概 我們當初會有這個想法

包括水利署的出流管制

那是水利法裡面 規定的

那個大概對 大面積的開發

那有規範 一樣他也是

不造成 外面的排水系統的負擔

這個原則

大概是十年頻率 二十四小時延時的

降雨量 要做滯洪池 留在你的空間

像我們 就不在裡面

像我們比較低窪的 像很多地方

下水道 抽水站沒有辦法改建

所以 我們就利用學校的操場

或是他的空地 去做一些 透保水設施

包括像很多 好比 學校的操場

下面是做他的滯洪池

就用這個 來削減他這個尖峰 造成的可能

可能對 都市防災 有很大幫助

像這個做完 我們大概九個學校做完

大概是在周邊 以前都是常淹的熱點

現在大概 都不會淹

所以 當初用這個 大概就是 用法令

就是我沒有辦法 去解決這個

這麼增加 這麼多逕流

沒有辦法 去改善我設施的狀況下

我們想 用法令來規範

對所有的開發案 讓開發者

你自己 增加出來的逕流

你要想辦法 自己把他吸收掉

大概是 這種想法

新北市大概就是0.1公頃以下的 開發案

就是透水保水

0.1到1公頃的 就是出流管制檢核

大於1公頃的 就是出流管制計畫書

中央的規定是 兩公頃以上

所以新北市 確實是比較嚴謹的 看待這件事情

我想請教局長一下 就是說

那我們這麼多案件 已經在施工中的

完工的 我們固定 都有去做檢查

那數量大概有多少

檢查回饋的案件

實際有在操作使用的 有多少

還是說有些缺失 樣態是哪一些

我們大概每年 我們大概是委託公會

就是每年正常檢查 就是會抽檢

那抽檢 現在大概有一千多案

就是 那個總數

2000平方米以上有 將近二千件

那總數 大概1萬件

但是 我們目前抽查 還是以那個

就是有機會 淹水潛勢地區

那個社區 先去抽查

目前我們 每年大概抽120件

那這樣 我們進行兩年

另外就是 颱風警報的時候

颱風警報 發布以後

我們也會 有去抽查幾個社區

那因為這個東西 要看他的設施 是不是正常

就是 他的抽水機是正常

他的排水路 是正常

大概是 做這些檢查

這個 如果說 他檢查

如果不符合規定

我們就會 要求改善 沒有改善就會罰款

我們當初 會用條例 就是...

我們大概 全國唯一有這個條例

那條例就是 主要他有檢查權跟處罰權

我們以前是 新北很早...

大概100年 99…

林口 有22個都市計畫區

其實就有那個 入滲跟不透水的...

大家講說 你原來有那個 為甚麼還要改透保水

但是 我來以後 我是覺得

因為 後來有一年 我委託公會

去幫我檢查 這些設施

結果大概 只剩下 三成有功能

大概都被 封埋掉了

人家那個 社區大樓弄完後 就封埋掉

去做那一些使用

那我後來 恢復以後

就想說 要裁罰

這個設施破壞掉 要怎麼裁罰

結果沒有一個法令 有辦法裁罰

所以我們那時候 才會去訂 透水保水條例

因為條例才有 檢查權 處罰權

就是靠這個 檢查權 處罰權

這個檢查 就是看他功能有沒有正常

那我們現在 也會請我們 這邊規範

就是說 我們這個雨量站

如果超過50毫米的時候

我要去管控 哪幾個案 範圍

所以他們 大概也有把那個五百公尺

每一個站裡面

如果下雨超過五百公尺 有多少個社區

我們會把他 篩出來

然後如果這場雨 是超過我們標準的

我們就會去檢查 看他的設施

到底有沒有進水 有沒有蓄水

大概就是 去檢查這個

如果沒有的話 我們可能就會開罰

大概是 這樣子