很憂心與求改變高雄市財政總盤點的認真專業人士正能量對話 高雄市議員 郭建盟VS財政局長 李樑堅(2部影片)

很憂心與求改變高雄市財政總盤點的認真專業人士正能量對話 高雄市議員 郭建盟VS財政局長 李樑堅(2部影片)

郭建盟三招，讓高雄財政遠離懸崖  財政局長：盡力配合

高雄市政府財政數據，到底還潛藏多少不為人知的黑債？市議員郭建盟今天上午在財經部門質詢，帶大家揭開潘朵拉盒子，檢視政府不揭露的隱藏黑帳。據郭建盟計算，高雄市目前負債 3542.4 億元，較官版的3041.36 億元多出 501.04 億元，其中政府應列而未列的黑債就高達600.26 億元，郭建盟擔憂，高雄恐重蹈苗栗覆轍。他提出三項建議，希望市政府能推動「高市府財政透明自律方案」、提出「高雄 10 年財政收支計畫」、及「高雄市財政基本維持收支平衡待辦事項建議書」，一同努力撐過高雄財政的極艱困期。對於郭建盟的建議，財政局長李樑堅表示盡量配合，也希望透過開源節流達到收支平衡。

郭建盟指出，官方版本揭露的高雄受限與非受限債務總額為3041.36 億元，不過依其計算之民間版本，高雄的負債約為3542.4 億元，中間差距501.04 億元，其中關鍵便是許多帳面上沒有，但政府應列的債務，這些隱藏起來的黑債高達600.26 億元。

郭建盟分析，政府應列入而未列入的債務總額計 600.26 億，其中包括拖欠中央、公民營銀行等單位之未支出債務 297.37 億、歷年預算編列但決算短收的短絀金額236.45 億、向特種基金墊借公務預算支出金額 49.31 億，及政府以計畫獲中央允諾補助，送請議會同意先行支付，但之後中央卻未如期補助的墊付款未轉正金額 17.13 億。

這些債務為什麼不會爆開？郭建盟解釋，政府透過大水庫概念創造現金乘數，將「短期債務」及「各機關保管款與特種基金納入集中支付款」共760億現金全部集中起來，互相軋來軋去周轉支應，但這些錢原本就有各自施政用途，在債務持續增長的情況下，一旦哪天軋不過來，下場便會跟苗栗一樣。且高雄的「極艱困期」還在後頭，未來預計支付鐵路地下化自籌款122.21 億，及捷運黃線、岡山路竹延伸線、城鎮之星的前瞻計畫自籌款234 億，共356.21 億，高雄已瀕臨破產的懸崖當中。

對於高雄如此嚴苛的財政困境，郭建盟提出三項建議，

第一是力推「高市府財政透明自律方案」，按季公布高雄隱藏的黑債，將債務透明化；

第二是建請財政局主計處提出「高雄 10 年財政收支計畫」，提早做出財政規劃；

第三是研提「高雄市財政基本維持收支平衡待辦事項建議書」，替龐大的市府身軀進行瘦身，力求基本維持收支平衡。

高雄市議員 郭建盟2019年4月11日 財政部門質詢 

對於郭建盟的三項建議，財政局局長李樑堅表示會盡量配合，但財政每季公布的部分，局長表示財政部有要求要公告的項目，至於其他項目每個月都是在浮動，倘若隨意公告容易造成民眾錯誤解讀；而高雄 10 年財政收支計畫，局長表示還債還須很多條件配合，其也希望能夠透過開源節流達到收支平衡，但至少高雄財政在未來幾年內還是能支撐過去。

財政局局長 李樑堅答覆：

謝謝郭議員對於我們財政的一個分析，我們非常的感動也非常的憂心，讓我也來跟郭議員報告，我記得在今年一月的時候，我願意公佈那些潛在的債務，那我自己的估算是3,300億，大概跟你少了有一個就是歷任市長累積起來那個所謂的財政差短的那個部分，那個部分我們會後我會再跟你做一些溝通與說明，那你說我們未來因應整個一些公共建設的支出，事實上我的報告跟市長的報告都講得很清楚，包括延伸路竹、岡山的捷運線，我們也在編列這個70幾億，另外一個是捷運黃線屬於公務預算接近265億，這個我都很清楚。

當然我今年的目標也跟郭議員做一個說明，因為我們今年的稅入預算雖然是初估1,269億，那稅出預算是1,334.9億，我們還是希望能夠透過開源節流來達到收支平衡，至少我們能夠把這個稅出的差短能夠穩住，既使能夠穩住我們就已經阿彌陀佛了，我想郭議員應該很清楚，每個月我都要求我們的財政的幾位相關同仁，要告訴我這個月現在的收入跟支出狀況到底是軋的過去還是軋不過去，這個我們都希望他能夠來告訴我，因為我們現在短期債務的舉債額度，誠如您剛剛說明的就是我們1,335億可以乘30%，大概是接近至390幾億的短債可以去借的錢，那個是我們可以去借的一個額度的部分，那目前我們現在公佈的是100，就是上個月是99億，這個月大概是接近101億增加2億多，那四月份因為牌照稅的錢又進來，那我初估那個短債的部分又會再下降，所以我們也很擔心說，我們公務人員的薪水付不出來，我們經常門的支出、我們資本額的支出的錢付不出去，我們都是每個月都在嚴格的管控這些事情，因為就是要讓大家都領的到錢，包括廠商來這裡作工程、來做些相關的活動，所以我比你更擔心，我一個學生告訴我說，老師你去年頭髮還是蠻黑的，來這邊做四個月就白成這個樣子，所以我也是很憂心，那我也跟市長提了很多就是您講的，我們怎麼開源跟節流的部分，節流有兩個重點事項就是，你都講到重點，我們目前現在市府的員工加上約聘雇，約聘雇有2,534個人，那我們原來的教育人員22,000多，我們公務員是17,000多，那你約聘雇要不要減? 教育局要不要透過整併整校的部分，你人事經費就會下降下來，因為那個是正本清源，我們現在的人事經費我跟各位報告，106年的資料裡面我們是六都最高，我們佔51.8%，就是人事部門包括我們退輔什麼等等，51.8%是六都最高的，大概一年就600多億的錢就花掉了。

那另外就是非法定社福，法定社福是106年來講是62點多億，那九大補助跟非法定社福是37億，加起來就已經100億了，因為我們高雄相對的人均所得是比較低的，所以包括老人的所得，包括平均的所得，並不是那麼高，所以那個非法定社福跟法定社福的比例就佔我們比重，我們竟然也是六都最高的，所以我也跟市長講說，有一些部分可能要忍痛，非法定社福跟補助該減就是要減，因為那個部分是正本清源，所以我跟郭議員報告，我們現在目前的經常門支出佔我們總預算是84%，能夠用到資本額的就剩下15、16%左右，所以未來因應公共建設裡面，如果我們不具體開源節流，我們要做下去，我們很快就會達到債務90%，當90%財政部門就會馬上要求你要寫一個債務償還計畫，我們所有錢的支出，就是要一筆一筆但要去做控管，所以我比你更著急。

那開源的部份我們也很謝謝韓市長，積極招商引資，招商引資的結果裡面我們地方稅的這個，七大個收入就會相對提高，我們現在108年三月現在看起來，房屋稅的部分有很具體的在提升當中，那另外一個部份我們也積極要跟中央要錢，我跟郭議員報告，很重要一筆錢就是那個營業稅，中央撥給地方的40%，他給你抽60%，以前是補助50%為什麼現在就，如果說他能將40%提高到50%，透過六都的比重再加上高雄市的比重，我們一年可以多41.36億，對我們這個未來公共建設要支付，所以我們也透過可能會請副市長或市長到行政院去開會的時候，拜託要跟財政部協調，那筆錢如果能夠下來，第二個，我們對於新辦的事業，包括市長也提到賽馬產業還有很多相關的，是不是旗津要推動免稅特區，還有我們要推動自由經貿區等等，希望也都是能夠把廠商給設進來，我們稅收就能夠相對的增加，這個部份稅收能夠增加，我們以後要推動公務建設上當然就比較合理。

那另外節流的部份，我們在101年我們就已經持續在辦理，所以事上您剛剛看到的，你自己也整理，我們為什麼去年原來是69億的稅差額，我們降到31億，這個其實大家也很努力，但是你剛剛也提到過，公園的維護費減少，蓋什麼就是要省吃儉用嘛，一些公共建設已經新建完成的部份，就不能夠在一個有效的委運，那我們現在的部分來講就是說，我們也跟副市長、市長都報告過，那希望在今年有一個比較具體的決策，那現在的人是控管的部份，像約聘雇我們已經拉高比例在減少，我們希望人事部用這個降低，第二個非法定社服，我們請民政局、社會局，你知道這兩個是最大的，我們希望請他們認真的檢討，我們再跟市長做報告，該忍痛減就是要減，一個最具體的，老人健保超過65歲以上，健保費全部都是政府在付，我一年付掉17億，我們已經進行排付的喔，那這個部份如果看其他縣市，有的是說他給你撥65億、70億，以後可能就不給你補了，以後就要自己付錢，所以我們也是跟市長說，這個錢不減下來，我們以後要應付未來公共建設，是有困難的。

所以我覺得蠻感動的是說，郭議員很用心的把我們財政做一個總的盤點，其實我來就是在盤點債務，所以我想每天幾乎是經常跟我們相關的局處同仁，都是在檢討開源節流部份怎麼來完成，那我相信我們願意來配合您剛提到的一些建議，但是另外你說每一季要公告的部份，因為第一個是財政部，他有要求要公告的項目，事實上有些東西是每個月都是在浮動的，那你也知道現在高雄市是全台灣注目的焦點，每次我們公告一個數字，很多人就會想很多，就會要求來…那如果你們個別議員需要，我覺得我可以讓你知道這個沒有問題，因為公告就會引起很多…民眾很多都搞不清楚，一天到晚會寫信來說，這個為什麼又增加那麼多什麼的，搞了老半天，所以我們可以個別來提供給您，另外，依照國際標準準則來講，財政部也有要求我們一年要公告的項目，您剛剛也列出很多那個部份，他都會有要求公告，我大概做了簡單的這樣的回答。

這個十年財政收支計畫，很多議員都希望達到，但是我要跟議員報告，我現在最重要目標就是希望財政收支平衡，至於要還債真的要很多主客觀條件的配合，郭議員我跟您報告，依照我們知道現在的現金控管跟了解裡面，我相信在未來幾年之內應該還是可以支撐過去。

高雄市財政局局長 李樑堅2019年4月11日 財政部門質詢答覆