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回到北高兩市的市政議題上，水的問題這麼嚴重，可是我們聽到的這些候選人所提出來，大部分是在河川下游與人接近的地方，比如說淡水河、愛河的下游，或者要把?公圳打開去營造親水空間，完全沒有人談上游的問題，好像聽起來源頭的問題才是最重要的。我們現場先開放幾個問題，再來請兩位回應。
提問者1：
我想請問李理事長，像民宿蓋在溪頭、清境地區，這樣是屬於合法的嗎？如果是屬於合法的，我想水資源是不是就沒辦法做適當處理。
提問者2：
有一個問題想請問李理事長，剛提到目前政府推行生態工法，我幾年前到台中谷關一個山地，當時我看到邊坡防治正在施工，但後來過幾個月被颱風吹垮了，我想請問台灣在生態工法的成熟度跟德國、日本這些高度工業化的國家是否還有一段差距，我是想如果要推動生態工法也要花很多的錢，是不是等到我們的專業夠了再去做這件事情。
李偉文：關於民宿問題，政府開放農地買賣之前，農地只有掛名農民的人可以買賣，包括讀農業科系可以視同農人，而一般人是沒辦法買賣農地，但是民國88年到89年開放之後，任何人都可以買賣，法令通過後我們要挽回是不可能的，所以基本上我們只能看著污染、山坡土石流不斷。高山的蔬菜、茶園除了污染問題之外，還有一個很大問題就是造成土石流，如果你們如果有去爬過高山，隨便走都知道台灣的山都很陡峭，因為台灣是造山運動出來的，算是新的地形，加上台灣的溫度及雨量很適合樹木生長，一塊地方不管它，很快就長成森林了，再來一些樹苗就跑出來，第二年就有樹木，到了第四、五年就會有很大的樹木取代然後成林；這跟溫帶地區不一樣，所以台灣一塊地方當它很陡峭的時候，樹木長出來之後就不會塌了。
反過來說，如果開一條產業道路，或是開一間民宿過去，附近的地層會崩塌，土石流會不斷產生，依照統計，十年前全台灣只有一百多條土石流危險的河流，現在有多少條大家知道嗎？1420條，高山上的產業道路及高山上的茶園、蔬菜園都是造成這可怕數字的元兇，因此生態工法在台灣是必須去考量的一個做法。其實生態工法不是一個工法，這些年來大家有一個誤會，很多地方政府或執行的工程人員，他們認為某些特定方式就是生態工法，以為把石頭黏在水泥上就是生態工法，或者是把樹枝編一編弄的很漂亮也算。
其實不然，生態工法只是一個概念，就是我們在進行任何工程的時候，除了安全顧慮之外要考量到生態，整個核心要求的概念不一樣，工程的要求當然是安全，所有工程的第一個要求是安全；現在生態工法的工程要求，是除了安全之外也要顧慮到生態環境的適應度，所以要先調查附近環境及敏感度，包括植被調查或生物調查等，之後再根據調查結果，設計最符合自然生態環境的需求，所以不是一種工法叫做生態工法，它是一種概念，全世界也都還在發展當中。
由於台灣的地形更複雜，台灣的生態工法失敗原因是很多地形本來就不應該做，本來應該需要很多水泥才擋得住就用水泥，有些地方不需要做的就不要去做，不能用以前工程的思維與方式，要先評估條件要做大、做小或是不做，所以我們講很多生態工法最好的工法就是不做，最好的生態工程是不做，為什麼？本來土石流崩坍的地方就讓自然崩坍，要讓大自然崩到完全不崩之後再來做工程，硬是做了之後還是在崩坍中，終究還是會被淹沒。現在我們面對生態工法新的思維，因為全球溫室效應的影響，以後雨將會越來越大，暴雨機會越來越多，現在每年蓋堤防的觀念已經不對了，因為現在每一年、每一季都是百年來最大雨量，以後要嘛不下雨，不然就下大雨，人是不是應該要避開危險區，這其實是一種觀念的轉換。
國土復育計畫當中很多地方都不再蓋馬路，像是中橫不再蓋了，為什麼中橫不再蓋了，中橫公路政府每一年花五億元，連續花了四年，共二十億元去整修，二十億元還沒蓋好就一次颱風後完全毀掉，二十億元好像丟在水裡面一樣，大家要有概念，億是很多錢喔，億是幾百個一百萬叫億，這是很大筆數目的一筆錢。現在政府提出一個治水預算要1400億，想想看這金額多恐怖！所以基本上生態工程我們支持的原因，是因為它符合自然、它也最省錢，需要做就做，不需要做就不做，利用現地的石頭、現地的材質，也用人工；用水泥很多會產生浩劫，用水泥需要挖很多山、很多電才能造成水泥，然後又被沖毀，這很明顯地生態工程花很多錢在當地人工身上，他不需要大量的工具去操作，用很少的水泥用很多的人工去操作，反而可以讓當地民眾賺錢。我想這是生態工程的基本精神，雖然台灣很多地區做的很差，因為我這一兩年擔任某些地區生態工程的評審，看到有些低區真的很差，但我想這還是需要不斷地教育。
鄭晃二：
城市要有一條河流，接下來我想請兩位談對於高雄愛河或是台北淡水河的想像，這些想要當市長的候選人都說要把淡水河弄得很親水，愛河很乾淨，這些政見跟水的關係到底是怎麼回事，請幫我們解惑一下。李偉文：
台北市的河流資源其實蠻豐富的，雖然大家感受不到，可能離你住家沒多遠就有基隆河、淡水河或是新店溪景美、大漢溪，以前我們為了向河多爭一點點地，截彎取直把河旁邊的地都拿來用，變成現在大直一坪四、五十萬，但河流本身就跟人脫離關係了，我們就沒辦法親近河，要親河的話要專程鑽過小小的洞，而且看到的河都是有水泥護岸的河，幾乎沒有天然河。其實台北市還保留有一條天然河，我是最近這幾個月才知道的，因為明年的公共藝術節會在那邊舉辦，就是舊雙溪河，在士林區洲美那一塊裡面有兩條完全沒有開發，保留了幾百年的河在洲美，這是在台北市內很少見沒有水泥的河，各位大概跟我一樣，活了四十幾年因為當公共藝術節的評審過去看，才知道那裡有原始的兩條溪流。臺北市羅斯福路旁邊就是新店溪，如果從市區往新店的方向走，右邊那一排建築物後面只有短短的50到100公尺就是新店溪，我們每天車來車往右邊就是新店溪，早期汀州路就是沿著河邊的路，走在汀州路旁邊就看到河，只有離河幾公尺，公館旁邊也是離河很近很近。那為什麼我不提大家可能都不知道，我們在都市化過程中，不斷地把人與河流阻隔了，現在只剩下為了滿足我們喝水的需求而已，其他精神上的需求、文化上的需求都消失了。我一直覺得河流是人跟大地的臍帶，假設人類把大地當作母親的話，其實河流是我們人類跟大地連結的臍帶，因為河流是跟我們最接近的，我們人類生存必需依靠著河流，需要取得生活的水；但問題是現在都沒有了，我們生活周遭只看到水溝。
所以不管未來的市長怎麼計畫、怎麼整治，以我來看其實做的都只是枝微末節，都只是花拳繡腿，基本上最原始的河流結構已經都不見了，這是很可惜的，你即使弄的再清潔，規劃的再親水，辦再多活動，其實跟市民的生活已經沒有相關了。
提問者3：
第一個問題先請問李理事長，我之前看到一個住在嘉義的阿媽，七十幾歲因為養鴨所以每天吃鴨蛋，結果身體含戴奧辛最高，還破了世界紀錄。她吃鴨蛋沒有罪，鴨更沒有罪，鴨喝水沒有罪，但是現在這種社會結構下，我想要問的是說在這麼多環節相扣造成的水污染下，我們如何自救？我們如何有一些辨別的能力？第二個問題對於韓國很有名的清溪川，到現在滿四年了，開始有一些人檢驗它的成功與否，以空間的角度去看好像蠻成功的，但全長六公里的河域有一些慢慢乾掉，出現優氧化現象。所以我的問題是說，重大工程跟水資源專家，他們是否有密切的合作，目前實務上建築或工程領域與你們如何結合？
李偉文：
我們應該如何自救，首先當然是要買來源清楚的東西，我們支持花比較多的錢購買有機的食品，或支持比較好的產品，有時候我們對於外食的食物從哪邊來不知道，所以可能的話盡量自己煮，買有品牌的米，甚至跟主婦聯盟或是一些組織購買，這也是最近常常在談的樂活嘛！請大家在生活環境中注意到健康，同時也注意到環境，我們要支持善待環境的生產者，讓他能夠存活下來繼續對環境也友善。有些人的確是很無辜地得到某些疾病，這種都算是社會成本，我們目前在努力將很多外部成本內部化，就是把很多沒有算進去成本的把他加進去，工廠產品為什麼這麼便宜，就是他沒有處理污染，所以把一些轉嫁變成社會要負擔的成本放進去，很多社會成本沒有內部化而造成問題，譬如講高山茶或高山蔬菜，民國89年時民間機構做過調查，發現高山茶每賣一塊錢，社會成本需付出四十三塊錢，包括哪些社會成本呢？就是為了這座山頭能種高山茶，我們必須蓋馬路，馬路每一年下大雨會坍方，必須要編列預算修馬路，所謂坍方也會造成土石崩進水庫，我們就必須進行水庫維護，這個調查是針對一座山頭會有多少產值，為了這些產值，我們必須另外花多少社會成本，算起來需要四十三塊錢。
何況，我剛講的是有形的社會成本，無形的包括農藥造成我們身體生病去看醫生、喪失我們的賺錢能力等，這些社會隱形的支出完全還沒算呢！有形成本都這麼高了，無形成本怎麼辦，包括客廳即工廠的企業，為了賺那一點點錢，可能這些工廠一年盈餘五十萬，排放的廢水把河川完全毒死，讓人得慢性病、不孕症、癌症；總不能為了一年50萬的錢，造成社會更大的問題，問題是誰去管他，所以基本上我們需要一個機制去處理，譬如參加環保團體，讓環保團體更有力量，讓環保團體更有監督力量，讓環保團體更有社會影響力，讓政府看到的確需要取締。
所以每個人要好好扮演自己的角色、發聲、面對，這跟我們自己有關，環境問題是沒辦法置身事外的，環境問題是一個共業的問題，我們講共業是佛家講法，共業是指別人做錯可是死的是大家，所以環境問題是標準的共業，我們不可能自外於環境，我們不可能躲在溫室裡面，不可能住在超出這個地球之外，所以只要有人在台灣做錯事破壞環境，我們就遭殃，我們要有這個想法，我們是共業，每個人要為自己的權益、自己的健康來替大家著想。
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